Европейские задатки

Крикнуть «Долой Гайдара!» может только европеец - считает Алексей Кара-Мурза.

Сразу скажу: нормального интервью с Алексеем Кара-Мурзой не получилось. Не такой он человек, чтобы отвечать на заранее заготовленные вопросы. Ему претит долго и старательно объяснять свою точку зрения. И направить беседу с Кара-Мурзой в нужное русло еще ни у одного журналиста не получалось.

Конечно, и не с такими жесткими собеседниками приходилось иметь дело. Но Кара-Мурза удивил. Мы привыкли, что бескомпромиссными, и даже агрессивными у нас бывают коммунисты да радикалы. Но чтобы либерал, интеллигент и академик? Впрочем, судите сами. Интервью записывалось во время научной конференции «Россия в XX-XXI веке: возвращение в Европу?».

Все выбирать!

- «Возвращение в Европу». Почему такое странное название? Мы от Европы разве уходили, и почему мы должны к ней примкнуть?

- Сегодняшняя конференция была посвящена памяти Владимира Васильевича Вейдле, сначала профессора Пермского университета, затем эмигранта. Я целиком разделяю его идею. Россия - преимущественно христианская страна, и в этом смысле она по происхождению европейская. Мы - Восточная Европа, и для наших пращуров такого вопроса не существовало.

- А как же Блок? Мол «скифы мы, да, азиаты мы:»?

- А что потом случилось с Блоком, вы помните? Блок просто сгорел в этом «скифстве». «Скифство» вредит культуре. А вот для того, чтобы Россия обрела культуру, вернее, восстановила культуру, она должна быть в Европе. Это идея Вейдле: мы обретаем самобытность в Европе. Как только мы вне Европы - мы самобытность теряем.

- Но обычно говорят наоборот.

- И ошибаются.

- Говорят и другое. Как только мы воспринимаем европейские ценности, тут же становимся придатком Запада: и сырьевым, и культурным.

- Сегодня у нас выступал сенатор из Испании. Страна целиком вошла в Европу, и никто там не говорит, что народ теряет свою самобытность. Конечно, бюрократия Евросоюза - это та еще бюрократия, но культура Испании чувствует себя отлично. И если нас называть не Еропой, а Евразией, то Испанию тогда следует считать «Еврафрикой», а Дон Кихота национальным героем ливийских кочевых племен.

- А сами испанцы идентифицируют себя как европейцы?

- Абсолютно. Они южные европейцы, так же, как мы восточные.

- Есть еще такая точка зрения. То, что происходит сегодня в России, - это либеральный фашизм. Либералы обрушили экономику, провели гнусную приватизацию:

- Как ни парадоксально, но так ставить вопросы может только европеец. Ни китаец, ни индус так не может.

- Почему?

- Они молчат, у них корпоративное сознание. Индивидуально, на весь город или страну крикнуть «Долой Гайдара!» может только европеец.

- А что делает азиат в такой ситуации?

- Он должен тихо смириться, потому что власть от бога. Нет, конечно, у нас есть масса вещей, о которых я не могу сказать, что это либерализм. Мы еще не в Европе. Но за самобытность России можно быть спокойным. Такого бардака, как у нас, ни в одной Европе нет, и в этом смысле мы весьма самобытны.

- Можно ли разделить понятия либерализма и западничества?

- Я вам скажу, как я понимаю либерализм. Первое. Человек должен зарабатывать своим честным конкурентным трудом, и только общество может сказать, стою я чего-либо или нет. И второе - политическая демократия. Все надо выбирать, все.

Принимать или

не принимать?

- А стоит ли России воспринимать европейские ценности? Европа находится сейчас в своеобразном «золотом веке». А после такого взлета неизбежен спад.

- Европа как культура - очень хрупкое образование, и его надо беречь. Европейцы стараются это делать. А мы ведь уже были в Европе век или полтора назад. «Мертвые души» написаны в Риме, «Пиковая дама» Чайковским создана во Флоренции, там же был написан «Идиот».

- Не об этом речь. Приняв европейскую политическую и экономическую систему, мы получим и тот кризис, который захватывает Европу.

- Так ведь мы сейчас страдаем оттого, что нас насильственно от Европы отсекли! После семнадцатого года у нас исчез элитный и культурный слой. Его надо восстанавливать. Вся социология показывает, что золотой век России, по мнению большинства граждан, - это петровские времена. Что такое Петровская Россия?

- Насильственное насаждение западной культуры.

- Но это «золотой век». Да, «варварской рукой пробил окно в Европу»! Но угадал ведь, угадал! Именно это дало нам Ломоносова, Пушкина, всю великую плеяду деятелей культуры:

- Так «варварской» же рукой! Не демократическим путем, а именно варварским.

- Я вовсе не считаю Петра I либералом или, упаси бог, демократом: Но у нас очень хорошо всегда приживались европейские ценности. Мы - православные христиане, европейцы.

- Алексей Алексеевич, но ведь те же полтора века назад 80% русского населения знать не знали, что такое Европа.

- Они, может быть, не представляли себе карту Европы, как средние американцы не представляют, что такое Россия, но органичными европейцами они были. Быт, характер жилищ, язык, религия, наконец. Даже характер нашей колонизации: с запада на восток. Транслировали Европу на восток, так же американцы это делали на запад.

- Как вы относитесь к высказываниям ряда западных ученых и экспертов, позволяющих себе указывать на недостатки политической системы России и навязывать собственные принципы? На конференции, например, достаточно откровенно на эту тему высказывался товарищ из Польши.

- Вы знаете, я тоже не люблю, когда меня чужаки учат. И я задаю вопрос: почему так получилось, что не они у нас учатся? Я считаю, что пророки должны произрастать в своем Отечестве. Беда в том, что повыкидывали или умертвили у нас всех пророков.

«:мы являемся

нацией слабой»

- Осенью 2004 года вы сказали, что «терроризм и антизападничество - суть одно и то же»:

- По нам ударили, как по Европе. Точно так же и за то же, за что ударили Америку. Ведь что такое терроризм - стремление разрушать, а западная ментальность - строить и строить.

- То есть, если человек не приемлет западные ценности, он, по сути, недалек от терроризма?

- Нет, так нельзя сказать. Но согласитесь, что терроризм прет из стран третьего мира - несчастных бедных государств, которые, к тому же, мы раньше и курировали. Это месть богатым, удачливым, перспективным. Это косвенное свидетельство того, что мы сейчас находимся на правильном пути, и хорошо, что сейчас Россия в антитеррористической коалиции. Ведь двадцать лет назад мы примкнули бы к Бен Ладену, да еще и возглавили бы все это.

Вы знаете, в Америке, хоть и дорогой ценой, но не было терактов после 11 сентября. Они сумели, не сворачивая демократию, сплотить нацию. Ни один не вылез с идеей назначать губернаторов штатов из Вашингтона. Это нация умных и ответственных людей. А мы являемся нацией слабой, лежащей на обочине, и нас начинают пинать. Мне кажется, нам надо стать сильными, стать мудрыми и стать европейцами.